Ariel Prunell a écrit :

à HLM:
Vous connaissez le mot fameux d'Alphonse Karr, journaliste et romancier du 19ème, aux opposants à la peine mort: : "Que MM. les assassins commencent !".
Formule simpliste, peut-être, mais qui a le mérite de la clarté.
Une sorte de loi du talion. Exacte proportionnalité entre le crime et la punition.
Je rejoins donc FLB. Déjà 2 contre 1

Il y a une différence entre ce que l'assassin mériterait (le même sort que sa victime), et appliquer cette "sentence" : la société ne doit pas se ravaler au niveau de cet assassin.

Je ne suis donc pas pour la loi du talion. C'est pour cela que la société "rejette" l'assassin (exil à vie dans un lieu "sauvage" duquel il ne peut revenir)

La peine de mort est une horreur. L'assassin a commis une horreur. Je ne lui pardonne pas. C'est tout.

Hervé Léonard MARIE a écrit :

Oh, mais serais-je seul contre tous, cela ne changerait rien à mon propos.

HLM pas près de se changer en rhinocéros ! ;o)

Ariel Prunell a écrit :

à X. Morel:
Je crois surtout que vous avez un gros problème avec la prostitution en général et les prostituées.
Relaxez-vous ! Je connais un très bon psy, si jamais…

Je crois que c'est vous qui avez, le premier, cité ces dames et leur métier.
Je ne suis plus du tout votre logique, s'il y en a une.
XM

Fredleborgne a écrit :

Hervé Léonard MARIE a écrit :

Oh, mais serais-je seul contre tous, cela ne changerait rien à mon propos.

HLM pas près de se changer en rhinocéros ! ;o)

La bataille du Rhin fut féroce.
XM

Xavier Morel a écrit :

Je ne suis plus du tout votre logique, s'il y en a une.
XM

Elle est pourtant simple. Trop simple sans doute pour vous !

Message édité le 23/11/2011 à 09h27

Hervé Léonard MARIE a écrit :

Oh, mais serais-je seul contre tous, cela ne changerait rien à mon propos.

Vos convictions vous honorent. Il y a de la noblesse a être seul contre tous. D'ailleurs, vous êtes très loin d'être seul.
Mais alors ne demandez pas pourquoi votre fille est muette…
Surtout si c'est suite à un viol.

Il n'est pas seul. Concernant la peine de mort, je suis aussi abolitionniste. Ce qui n'empêche pas de souhaiter ardemment la sévérité la plus grande, et surtout la rigueur dans l'application des peines.
Mais la mort, non, c'est impossible. Il y a une ligne infranchissable. L'idée même d'exécution me scandalise.
Celui qui est exécuté est innocent. Toujours.

Je m'explique.

Choisir de combattre, se battre, affronter, et puis perdre, et finalement y perdre sa vie me parait acceptable. Une mort digne. Comme celle d'un lièvre qui tentait d'échapper aux serres du rapace.
Mais l'être passif qui attend qu'on lui ouvre la gorge me plonge dans les tourments les plus profonds.
On ne rends pas justice à celui qui est volé, en volant un autre. On ne rends pas justice à celui dont on a volé la vie, en volant une autre vie. Celui qui est exécuté est un sacrifié, pas un coupable châtié.
Il y a sur internet hélas, des vidéos d'exécution de gens dont on pourrait me dire le pire, que cela n'atténuerait jamais ma souffrance. Je hais cette mort. Je hais l'exécution, elle me retourne l'âme comme un gant. C'est physique. Ce sont des sacrifices qu'on fait aux dieux pour rétablir l'ordre du monde. Pas de la justice. A l'instant ultime ou l'on tranche sa gorge, le comdamné est un supplicié. On a fait deux victimes.
D'ailleurs, songe-t-on un instant aux parents et aux amis de celui qu'on ouvre en deux à cet instant ? Quelle justice leur fait-on ?

Mais que la justice s'abatte sur celui qui transgresse, qui viole, qui tue ce sacré, alors là oui évidemment. Qui serait contre ? Qui serait pour le laxisme et l'incompétence ?
Mais la peine de mort n'ai jamais empêchée le crime. Elle tient de la vengeance. Ce qui n'est pas un dispositif efficace contre le crime, bien au contraire, puisqu'il appelle à une nouvelle vengeance (le sang appelle le sang)

On m'a déjà opposé des scénarios rocambolesque qui mettait en scène ma famille, mes proches ; et si on tue ton fils, et si on torture ta femme, etc... Je dis à ceux là, rien de ce que je serais amené à faire dans mon aveuglement ne peut constituer un système de justice.
Nous avons fait du chemin depuis la vengeance de sang, y retourner serait un aveu d'échec, une trahison de tout ceux qui ont œuvré pour la paix.

D'ailleurs, on est passé par des systèmes étonnant de règlement des litiges. Quand j'aurais plus de temps, je vous entretiendrai d'un qui me tient à coeur ; To play the dozen.

Message édité le 23/11/2011 à 13h29

Perso. je plussoie HLM.
L'idée n'est pas de venger mais d'empêcher le monstre de récidiver.
XM

Ariel Prunell a écrit :

Xavier Morel a écrit :

Je ne suis plus du tout votre logique, s'il y en a une.
XM

Elle est pourtant simple. Trop simple sans doute pour vous !

Disons que je ne vois pas les choses avec la Prunell de vos yeux !
XM

Message édité le 23/11/2011 à 14h23

Eddy Tov a écrit :

On m'a déjà opposé des scénarios rocambolesque qui mettait en scène ma famille, mes proches ; et si on tue ton fils, et si on torture ta femme, etc... Je dis à ceux là, rien de ce que je serais amené à faire dans mon aveuglement ne peut constituer un système de justice.
Nous avons fait du chemin depuis la vengeance de sang, y retourner serait un aveu d'échec, une trahison de tout ceux qui ont œuvré pour la paix.

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