ronan a écrit :

quetzalcoatl, je suis d'accords avec toi^^
pour les j'aime pas, pour le copinage, pour les non commenté et pour les 9et10 à répétition... tu as raison on en parle pas assez,
en un sens... c'est le jeu de la vie^^ "alors on fait quoi?"

anarchie dans la notation!! car traduire c'est trahir!!
mais c'est un faux débat^^

Oui, au final on en reste à l'anarchie dans la notation. L'essentiel est que celui qui note le fasse le plus honnêtement possible, et pas dans l'espoir d'obtenir un "10" en retour, d'instrumentaliser ses "copains" ou que sais-je encore.

Mais donc, que l'on reçoive un "dix" ou un "deux", il faut être capable de relativiser, ne pas tomber dans les vengeances ou les insultes de part et d'autre. Au final, quand on jette un oeil au catalogue ilv, ou quand on regarde le nombre de lectures des auteurs les plus populaires, on constate quand même que la qualité des écrits finit par payer. Espérons !

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le résultat de l'application du nouveau système de notes....

Il y a du nouveau, effectivement !
De bonnes notes encore.... mais surtout plus de commentaires explicatifs avec des notes sur des textes estimés moins bons.

C'est du tout bon ça... car le travail des dénicheurs sera facilité.... nous n'aurons bientôt plus qu'à.... ne reprendre que les textes avec des 8,9 ou 10.

Mais je rêvais, notre travail de dénicheurs ne se borne pas à cela !

En tout cas, pour répondre à certains, les bonnes plumes sont ou seront repérées par les dénicheurs, entre autres.....

Message édité le 20/05/2008 à 23h07

Bien le nouveau système de notation....
En tant que notateur... je préfère un mélange du genre... cela donne une petite touche personnelle...

Bravo Fred... et les autres pour les conseils...

Dark_Vador a écrit :

Et je tombe sur le clou du spectacle....

Une oeuvre a attiré mon attention :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre17365.html

Je préviens l'auteur que ces textes sont sous copyright et que l'auteur est toujours en vie. Mais comme il m'a déjà bloqué suite à une remarque que j'ai faite sur un texte qu'il avait déjà noté, je n'ai d'autre moyen pour m'exprimer que ce forum.....

Ludovic Janvier
Inventaire/Invention éditions
collection textes
dépôt légal: septembre 2003
14 cm. x 19 cm. 30 pages,
ISBN 978-2-914412-27-8

Alors, soit l'auteur est Ludovic Janvier et je le félicite, soit il est détenteur des droits et pourrait, à tout le moins le spécifier, soit il est plagiaire et risque une plainte au pénal.

C'est vraiment une cour de récréation ici. D'où la nécessité de filtrer, modérer les textes qui entrent... N'en déplaise au sentiment de liberté !

Si votre liberté chérie autorise n'importe qui à publier n'importe quoi, en ce compris un texte sous copyright.... C'est bien parti !

Dark Vador maitre de l'ombre ?

La liberté de publier une oeuvre déjà copyrightée à un nom qui n'est pas celui du "primo-auteur" n'existe pas. Je pense que notre webmaster va faire quelque chose.

Par contre, j'en profite pour défendre les couleurs du LAL et du CC publié intégralement sur internet.

Primo, je crois que vous et Quetzalcoatl êtes des esthètes de l'écriture assez cultivés. Moi, je ne connais pas Ludovic Janvier, que j'aurai en plus gratifié d'un 6 ( Ah le peuple inculte). Preuve qu'un site comme ILV peut intéresser des gens "de valeur" et qu'on peut donc les croiser

Secundo, si Ludovic Janvier avait mis en ligne ses oeuvres sur un site tel qu'ILV, une simple recherche d'un de ses vers avec un célèbre moteur de recherche américain, confondrait le coupable. Tandis que rester sur l'anonymat uniquement papier en peu d'exemplaires édités ( ah bon, tant que ça, j'ai du chemin à parcourir moi alors pour le rattraper) protège mal du plagiat, voire du vol d'oeuvre.

CQFD ;o)

Par contre, monsieur Ludovic Janvier a quand même une sorte de blog-site assez mal fichu où le caractère réservé des licences ne semble pas indiqué de manière flagrante, ce qui est un tort de sa part (Juste vu un "tous publiés chez Gallimard" qui ne doit pas faire dans la "licence libre" pour l'instant)

Ludovic Janvier

En prison dans tes odeurs

Message édité le 21/05/2008 à 10h56

Fredleborgne a écrit :

Dark_Vador a écrit :

Et je tombe sur le clou du spectacle....

Une oeuvre a attiré mon attention :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre17365.html

Je préviens l'auteur que ces textes sont sous copyright et que l'auteur est toujours en vie. Mais comme il m'a déjà bloqué suite à une remarque que j'ai faite sur un texte qu'il avait déjà noté, je n'ai d'autre moyen pour m'exprimer que ce forum.....

Ludovic Janvier
Inventaire/Invention éditions
collection textes
dépôt légal: septembre 2003
14 cm. x 19 cm. 30 pages,
ISBN 978-2-914412-27-8

Alors, soit l'auteur est Ludovic Janvier et je le félicite, soit il est détenteur des droits et pourrait, à tout le moins le spécifier, soit il est plagiaire et risque une plainte au pénal.

C'est vraiment une cour de récréation ici. D'où la nécessité de filtrer, modérer les textes qui entrent... N'en déplaise au sentiment de liberté !

Si votre liberté chérie autorise n'importe qui à publier n'importe quoi, en ce compris un texte sous copyright.... C'est bien parti !

Dark Vador maitre de l'ombre ?

La liberté de publier une oeuvre déjà copyrightée à un nom qui n'est pas celui du "primo-auteur" n'existe pas. Je pense que notre webmaster va faire quelque chose.

Par contre, j'en profite pour défendre les couleurs du LAL et du CC publié intégralement sur internet.

Primo, je crois que vous et Quetzalcoatl êtes des esthètes de l'écriture assez cultivés. Moi, je ne connais pas Ludovic Janvier, que j'aurai en plus gratifié d'un 6 ( Ah le peuple inculte). Preuve qu'un site comme ILV peut intéresser des gens "de valeur" et qu'on peut donc les croiser

Secundo, si Ludovic Janvier avait mis en ligne ses oeuvres sur un site tel qu'ILV, une simple recherche d'un de ses vers avec un célèbre moteur de recherche américain, confondrait le coupable. Tandis que rester sur l'anonymat uniquement papier en peu d'exemplaires édités ( ah bon, tant que ça, j'ai du chemin à parcourir moi alors pour le rattraper) protège mal du plagiat, voire du vol d'oeuvre.

CQFD ;o)

Par contre, monsieur Ludovic Janvier a quand même une sorte de blog-site assez mal fichu où le caractère réservé des licences ne semble pas indiqué de manière flagrante, ce qui est un tort de sa part (Juste vu un "tous publiés chez Gallimard" qui ne doit pas faire dans la "licence libre" pour l'instant)

Ludovic Janvier

En prison dans tes odeurs

Ah, Fred, le truc, c'est que l'auteur ilv concerné avait bien écrit que les textes proposés étaient ceux d'un certain Ludovic Janvier : une recherche wikipédia et quelques vers tapés sur google plus tard, je constatais que l'oeuvre en question était publiée en ligne sur un autre site, mais avec l'autorisation de Ludovic Janvier.
Enfin, le point positif de tout ceci, c'est que maintenant nous connaissons ce poète.

Je découvre la notation selon "Fredleborgne"...

L'idée générale est bonne et mérite sans doute que l'on s'y attarde mais:

-Au final, une seule note est donnée...Et si le commentaire est minimaliste, alors il sera impossible pour l'auteur de faire la part des choses entre "écriture" et "originalité"...
Bien sûr certains mettent très clairement les 2 notes dans leur commentaires (la machine est en marche) et esposent leurs arguments. Mais cela deviendra-t-il une attitude répandue sur ILV? J'en doute...

-Il est parfois difficile de déterminer ce qui est de l'ordre de "l'écriture" et ce qui est de l'ordre de "l'originalité". Je prendrais pour exemple un texte que j'ai moi même écrit, une réécriture du "Petit Chaperon Rouge" de Perrault... Pour ce qui est de l'originalité une note de 8 à 10 me semble convenable (je m'autonote!) Pour ce qui est de l'écriture...je dirais correcte, disons 5 ou 6... Cependant, il me semble difficile de noter la "technique" sans prendre en compte la forme et le caractère original du texte dans le cas présent..En résumé, il est souvent très difficile de dissocier les deux, sauf si l'on est un lecteur très au fait des règles de la bonne écriture et que l'on peut analyser la forme objectivement sans ce soucier de la "chèvre morte"(Composer un texte intérêssant sur une "chèvre morte" ce n'est sûrement pas infaisable ;)

DiZ a écrit :

(Composer un texte intérêssant sur une "chèvre morte" ce n'est sûrement pas infaisable ;)

"La Chèvre de Monsieur Seguin" par exemple?
Ok, pas la peine, je sais où est la porte. ^_^

Finalement, et certains l'ont bien compris, il s'agit d'aider à évaluer en fonction de ce que nous sommes : des lecteurs, avec notre expérience, notre ressenti, nos compétences.

Afin de ne pas se cantonner aux congratulations pour un texte qu'on a aimé, et se sentir obligé de "mettre une bonne note (9 ou 10)" ou de ne pas noter, afin d'éviter le simple 'j'aime, j'aime pas non justifié, la grille propose au lecteur de bonne volonté de donner à l'auteur ce qu'il cherche : une réaction sincère des lecteurs.

C'est bien écrit : 7
C'était intéressant (contenu) : 7

en plus
J'ai beaucoup aimé : 8

Là on reconnait le talent : 9

C'est vraiment une réussite à 100% : 10

Malheureusement, ce n'est pas le cas de toutes les oeuvres, et même un auteur moyen peut se rendre compte que

trop de fautes d'orthographe (tout le monde peut en faire quelques unes malgré tout, qu'un rapport de faute va faire disparaitre)

Des phrases alambiquées.

De l'argot qui ne se justifie pas.

Du temps perdu à lire une daube.

Mal dit, mais il y avait de l'idée que je n'ai pas vu ailleurs...

Bref, en s'interrogeant sur "mettre quelle note" avec deux trois critères, le lecteur devient un critique amateur (mais n'y a t-il pas aussi des auteurs amateurs) qui évalue ce qu'il ressent (donc réflechit aussi sur lui-même) et donne ce qu'il estime être honnête.

Ainsi, on a vu certains lecteurs mettre des notes moyennes à des auteurs du domaine public. (Faut pas le faire). mais dans l'esprit, une oeuvre supérieure peut très bien "faire les frais" d'une accessibilité limité sans pour autant obtenir un 4 . A l'auteur de savoir aussi estimer, dans les notes et commentaires quelle est la réaction du public à son travail. Parfois, Tintin peut faire plus d'émules que Victor Hugo.

Si nous sommes là pour

- signaler les oeuvres médiocres sans complexe avec des "preuves"
- reconnaitre le travail de certains auteurs (entre 5 et 7)
- donner une notoriété à d'autres, qu'elle soit basé sur la popularité (et pas le copinage) ou la grande qualité reconnue par un grand nombre, alors, cette grille malgré ses imperfections aura rendu les services attendus

Tout à fait d'accord avec le caractère "non justifié" du "J'aime" ou "j'aime pas", Surtout en ce qui concerne les oeuvres conséquente(bcp de pages...). Si on prend le temps de lire un texte long, alors il me semble étonnant de ne pas le commenter en fin de lecture, d'une manière ou d'une autre.. Dans ces cas là, il est clair que de telles appréciations, sans commentaire, sont le fruit d'une lecture (très) partielle et les "j'aime" "j'aime pas" ne sont pas fondés. Personellement, je ne donne pas mon avis sur quelque chose que je ne lit pas en ENTIER, et parfois j'admets que j'aurais dû lire un texte plusieurs fois avant de le commenter ;) Peut-être que cette fonction devrait être supprimée puisqu'elle elle fait double emploi avec la note..Enfin y'en a peut-être qui mettent "J'aime" et "2/10"...
J'ignore dans quelle mesure cela est possible (connais rien en informatik et programmation...) mais pourquoi pas la remplacer par une 2nde note, en accord avec les 2 "critères" proposés par M. Leborgne...

Fredleborgne a écrit :

- donner une notoriété à d'autres, qu'elle soit basé sur la popularité (et pas le copinage) ou la grande qualité reconnue par un grand nombre, alors, cette grille malgré ses imperfections aura rendu les services attendus

Pour le copinage, cela semble s'être calmé ces derniers temps et c'est tant mieux !
J'aime bien d'ailleurs le boulot que fait Quetzalcoatl. J'ai bien aimé son 5/10 sur mon texte. Je me suis dit : "ouf, il était temps !" (oui, je suis un morpion sado-maso tendance et sado et maso ;-).
Non, cette grille est très bonne. Certes imparfaite parce qu'humaine mais très bien pour organiser sa pensée et tenter de noter selon des critères les plus objectifs possible même si la subjectivité ne sera jamais réellement absente d'une notation.
D'ailleurs, une suggestion pour Wicked. Dans le message de bienvenue envoyé par mail à ceux qui s'inscrivent, pourrait-on intégrer un lien vers le texte de Fredleborgne, histoire que tout le monde découvre cette grille ?