Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de commenter et noter sévèrement un poème d'un des auteurs prolifiques d'ILV : zenon zenonex. J'ai quand même été surpris qu'un "sage" (c'est comme cela qu'il se définit dans ses oeuvres) réagisse aussi sec en me traitant de "morveux" alors que je ne l'ai pas insulté.
Du coup il m'a collé un 1 dans la foulée avec une argumentation des plus riches ("1 partout balle au centre" dixit le poète).

Alors que je souhaitais répondre et que je m'apprêtais à poster ma réponse, j'ai constaté que l'auteur, épris de liberté et dénonçant les entraves faites à cette dernière, m'avait bloqué. Dans le genre : "faites de ce que je dis, faites pas ce que je fais", cela se pose là.

Du coup, je vais poster ma réponse ici même et donner le lien de ce poème et de la mascarade qui a suivi.


Le poème en question tout d'abord :

La bride

Ma réponse à son insulte qui a donc été censurée par l'auteur avant même qu'elle ne soit publiée (un comble) :

"Pourquoi morveux ? Parce que je donne un avis ? Vous qui faites un texte sur la liberté comment pouvez dénoncer quelqu'un qui justement donne librement un avis ? Même s'il ne vous plaît pas, ce qui est normal et compréhensible, c'est le principe même de la liberté trop souvent bafouée d'après vous.
Les auteurs sur ILV sont libres de poster tous les textes qu'ils veulent. Très bien. Je ne conteste pas le principe mais il vous faut accepter qu'on puisse donner son opinion sans hypocrisie, sans détour. C'est la règle du jeu.
Désolé, mais votre texte a le cul entre deux chaises et hésite sans arrêt entre chronique, éditorial, tribune libre (ton sec, expressions simples et directes) mais sans en être vraiment et de la soi-disant poésie sans en être non plus (mis à part les rimes). Du coup, il en est franchement maladroit, hésitant. Et j'ai noté en fonction des classiques dont certains se trouvent sur ILV qui, eux, méritent le 10 assuré.
Quant à coller un 1 sur mon propre texte, dans un esprit de vengeance assez gamin, honnêtement..."

Comme cela, chacun pourra se faire sa propre idée.
Conclusion quand même : certains auteurs du libre ont une idée de la liberté qui est strictement à l'opposé de la mienne. Quel exemple pour les lecteurs !

Message édité le 18/05/2008 à 10h35

"Le poète a toujours raison
qui voit plus loin que l'horizon
et le futur est son royaume"

Je devrai dire aujourd'hui, que noter sévèrement Zénon est réellement une provocation. On le sait, il ne le supporte pas, et est prêt à se faire radier d'ILV pour défendre le moindre de ses vers. Ce n'est pas la première fois. Et cela fait couler beaucoup d'encre inutile.

Doit-on pour autant supporter Zénon ?

En effet, si un auteur ne jouait pas le jeu, il n'aurait rien à faire sur ILV. Mais il y a aussi les "impondérables", les deux trois pour cent de gens qui ne supportent pas les règles, par principe ou allergie.

Zénon mord seulement après avoir été "mordu" selon lui. Il ne demande pas qu'on le couvre de louanges. Il veut juste mettre ses "états d'âmes" poétiques en ligne. Au bout d'un moment, soit on accepte le "personnage" tel qu'il est, soit on le rejette. Je ne pense pas qu'ici tout le monde veuille le départ de Zénon. Quand il "exagère", plusieurs auteurs le lui font sentir, ils récoltent eux aussi un 1 et sont bloqués, et puis après ?

Après, la tempête passe et Zénon vient à nouveau solliciter notre amitié, car il sait qu'il "n'a pas bien fait". Avec un peu de patience, et pas d'affrontement, les choses peuvent s'arranger d'elles-mêmes, plus vite.

Donc, j'espère que cette fois, aucune cabale trollesque ne va se déchainer contre quelqu'un qui a bon fond même si il ne supporte pas toujours la contradiction. Soyons aussi sage que lui et respectons son isolement quand il désire couper les ponts de la discussion.

[quote][quote][quote][quote]

Fredleborgne a écrit :

Je devrai dire aujourd'hui, que noter sévèrement Zénon est réellement une provocation.

Ah ? Parce que donner un avis sur un texte (et non sur celui qui l'a écrit), fût-il sévère, c'est de la provoc ?
Je suis donc un provovateur ?

Citation :

Doit-on pour autant supporter Zénon ?

??? Là n'est pas la question ! Cela n'a rien à voir avec l'auteur. Pour ma part, j'ai noté un texte. Point.

Citation :

En effet, si un auteur ne jouait pas le jeu, il n'aurait rien à faire sur ILV. Mais il y a aussi les "impondérables", les deux trois pour cent de gens qui ne supportent pas les règles, par principe ou allergie.

Pas bien compris là. Donc, certains auteurs sont priés de jouer le jeu, d'autres non ? Les deux/trois pour cent sont exonérés ? Peut-on avoir la liste de ces heureux élus ?

Citation :

Zénon mord seulement après avoir été "mordu" selon lui. Il ne demande pas qu'on le couvre de louanges. Il veut juste mettre ses "états d'âmes" poétiques en ligne. Au bout d'un moment, soit on accepte le "personnage" tel qu'il est, soit on le rejette. Je ne pense pas qu'ici tout le monde veuille le départ de Zénon. Quand il "exagère", plusieurs auteurs le lui font sentir, ils récoltent eux aussi un 1 et sont bloqués, et puis après ?

Honnêtement, ce n'est pas l'objet de mon post et je ne souhaite pas lancer un débat sur le départ de Zenon ni lancer une cabale contre lui.
Honnêtement, qui suis-je pour décider qui doit écrire ou pas ? Qui doit rester ou pas ?
Non, je lis des textes et je donne un avis et je tiens à me "spécialiser" dans ce que j'appelle des mauvais textes. C'est histoire de contre-balancer la pluie de 8/9/10, "c'est génial","c'est fantastique" qui tombe tous les jours. ce qui ne veut plus rien dire du tout.
Zenon, dont je méconnais l'oeuvre, a très certainement écrit de bien meilleurs textes. Celui-ci n'est pas bon.
Quelqu'un peut-il dire que c'est génial ?

Donc, j'ai prononcé un avis. Et, comme je me suis trouvé bloqué et qu'il me semble que la loi m'autorise à un droit de réponse après m'être fait qualifier de "morveux", j'ai rendu publique ma réponse.
Pour moi, il n'y a pas de débat, en tout cas sur ce point précis :
- je ne demande pas qu'il retire son texte ;
- je ne demande pas qu'il soit radié ;
- je ne demande pas une cabale ;
- par contre, ce serait sympa qu'il améliore son texte pour ses fans s'il en a. Point barre.

Je note que c'est beaucoup demandé.

Je vais me répéter mais mon post avait pour seul objet de publier une réponse, ce qui m'avait été refusé.


[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Message édité le 18/05/2008 à 12h09

Il me semble que commenter ou noter Zénon est " une erreur de jeunesse" quand on arrive sur le site... Comme jouer au allumettes. J'ai aussi failli me brûler. Maintenant,je passe au large. Tant pis si je rate quelque chose...

Il y a tant d'autres auteurs à découvrir ici et le temps n'est pas extensible.


Message édité le 18/05/2008 à 12h12

La susceptibilité de Zénon est légendaire maintenant. Il n'y a pas tant d'"intouchables" sur ILV. Zénon se prive d'un peu de critique, mais bon, c'est son choix. Je préviens juste que Zénon ne peut pas ne pas se sentir agressé quand régulièrement on vient le taquiner alors qu'à chaque fois il est monté sur ses grands cheveaux pour exprimer qu'il désirait qu'on lui fiche la paix.

Vous exprimer votre "droit de réponse" comme d'autres l'ont fait avant vous. Finalement, vous faites sourire aujourd'hui tout ceux qui sont habitués au "sujet".

La volonté de contrebalancer les 10/10 fait aussi un peu "justicier". Les mauvais textes ne sont pas notés "à leur valeur". Et quand certains auront compris qu'un travail est toujours méritant à 5/10, on pourra peut être ne pas noter qu'a partir de huit. On peut d'ailleurs lancer ce débat là et établir une "grille".

Mais ce n'est que mon avis. Si l'envie vous gratouille, passez donc sur ma fiche. Et ne m'épargnez rien. Vous ne serez pas bloqué et j'espère en apprendre un peu de ce que mes amis me préservent.

Ce qui est dommage sur les "nouveaux" (si vous en êtes un, pas sur), c'est qu'il ne pense pas toujours à faire un tour sur le forum pour prendre la "température" du site.
Ah, vous y êtes allé .... alors, soit vous avez mal lu, soit ???

Comme le dit Bambou : "il y a tant d'autres auteurs sur ce site", que frapper pile sur Zenon, il faut le faire !
Il n'est pourtant pas passé inaperçu sur le forum et dans les commentaires.

Allez Morbac ! Nous ne vous en voulons pas mais mettre un 1, comme dit Fred, c'est effectivement de la provoc !

Si le texte déplait, vous avez le droit de le dire. Je ne l'ai pas lu... mais votre critique ne m'a l'air purement litérraire, me trompai-je ?

Zénon est un personnage assez détestable dans son comportement, banni plusieurs fois de ILV pour trollage et enmerdage. Ce qui n'enlève rien à ses qualités d'auteur. Même si on trouve bien meilleur à mon goût, il mérite qu'on s'attarde sur ses œuvres. Pas sur sa personne à l'ego hypertrophié.

Cela dit, ce n'est pas une raison non plus pour déclencher une cabale contre lui.

Le sujet Zenon étant par essence trolesque, je vous averti de suite que je serai dictatorial et sans appel en cas de dérapage. ;-)

boogieplayer a écrit :

Cela dit, ce n'est pas une raison non plus pour déclencher une cabale contre lui.

Heu, mais qui parle de cabale ? Il est si detesté que ça ?
Pour ma part, après avoir publié ma réponse dans "corbeille", le débat sur zenon est clos.
Par contre, j'aurais apprécié un débat plus ouvert sur le fait que des auteurs qui ont le droit de tout publier quand ils s'inscrivent sur ILV doivent réfléchir sur l'acceptation des critiques et des commentaires, même déplaisants.
Mais on retombe sur le cas "zenon" qui semble cauchemardesque.

Citation :

Le sujet Zenon étant par essence trolesque,

à ce point là ?

Citation :

je vous averti de suite que je serai dictatorial et sans appel en cas de dérapage. ;-)

Vu votre titre sous le pseudo, c'est votre droit le plus strict.

Message édité le 18/05/2008 à 12h37

Citation :

Citation :
En effet, si un auteur ne jouait pas le jeu, il n'aurait rien à faire sur ILV. Mais il y a aussi les "impondérables", les deux trois pour cent de gens qui ne supportent pas les règles, par principe ou allergie.

Pas bien compris là. Donc, certains auteurs sont priés de jouer le jeu, d'autres non ? Les deux/trois pour cent sont exonérés ? Peut-on avoir la liste de ces heureux élus ?

Il n'y a, à ma connaissance, aucune exonération pour personne ici. Il y a les règles et l'éthique librement consenties de la communauté d'auteurs et de lecteurs. Ceux qui y sont allergiques n'ont rien à faire ici.

Mais ce n'est que mon avis perso...

Bonne journée,
Denis

Si je peux me permettre d'apporter ma pierre à l'édifice.
Voici ce que j'ai noté hier sur le même poème que celui commenté par Morbac :
" 1/10 Vengeance de gamin ?
Suite à un précédent commentaire de Morbac sur ce texte, voici la réaction dûment argumentée de Zenon sur un texte de Morbac :
Morbac - éconlogiste
1/10 Un...
...partout balle au centre!

ZENON XENONONEX 17 mai 2008"

Essayez, cher Zenon, de me collez un 1, pour voir.
Texte13 17 mai 2008"

Or il se trouve que je ne suis l'auteur d'aucun texte...du moins sous ce pseudo^^
En revanche, je n'ai qu'un texte à disposition : celui qui figure dans mes oeuvres favorites, qui est publié par...Romane.
Voici la réaction :

"Romane - Collectif : Pomme-coupelle
1/10 Deux à ...
...à un balle au centre puisque vous voulez jouer jouons !
ZENON XENONONEX (En ligne) 18 mai 2008"

Ce à quoi je viens de répondre, sans noter, puisque le 1/10 ne me concernait pas, sur "mégalopole", de Zenon :

"ZENON XENONONEX - La Mégapole
(pas de note) Zenon, un gage : je ne...
Zenon, un gage : je ne suis pas l'auteur de Pomme coupelle, que vous venez de descendre.
Il faudrait apprendre à lire...
Texte13 (En ligne) 18 mai 2008 "

Je vais arrêter ce petit jeu : je suis sorti de la maternelle depuis bien longtemps.

Merci de votre attention.