Vlan dans les dents a écrit :

Emmanuel BOURDAUD a écrit :

Vlan dans les dents a écrit :

Autrement, on peut faire acte de foi et croire au témoignage d'une personne digne de confiance (ne vous en faites pas, je ne prétendrai jamais être cette personne qu'il faut croire sur parole), comme on fait acte de foi en croyant en la véracité des résultats de savants calculs d'Einstein parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'il se soit trompé, même s'il nous est impossible de constater par nous-mêmes la justesse dudit calcul.

Pas d'accord, les calculs d'Einstein sont vérifiés expérimentalement. Même si ce n'est pas par moi personnellement, bien entendu. On n'est donc pas dans un acte de foi mais de connaissance scientifique.

Cela étant dit, et pour avoir vécu des choses "curieuses" et rencontré des gens "spéciaux", je suis assez d'accord avec vous sur le reste de votre post.

Ça reste un acte de foi, ou, du moins, une preuve de confiance dans la qualité des scientifiques qui sont capables de vérifier la qualité des calculs d'un de leurs pairs. Mais la théorie, encore non vérifiée empiriquement, de la courbure du temps en relation avec la masse (le temps passant plus rapidement pour quelqu'un étant resté sur terre par rapport à quelqu'un ayant voyagé dans le vide intersidéral à une vitesse se rapprochant de celle de la lumière... si je puis me permettre ce bref résumé boiteux), reste une théorie à laquelle on peut adhérer ou non sur la base de la crédibilité scientifique de l'être d'exception qui l'a émise, cette théorie.

C'est inexact.
1- Le temps ne passe pas plus rapidement pour tel ou tel objet. Chaque objet dispose de son temps propre et ce temps propre est relatif à sa vitesse. pas tout à fait la même chose.
2- Cette théorie est effectivement validée par l'expérience et a été mesurée (pas par des humains, mais par des horloges atomiques ^^).

Vlan dans les dents a écrit :

À mon avis, mon maître spirituel, qui a passé sa vie entière (et probablement plusieurs autres vies, mais ça, encore une fois, c'est une autre histoire) en introspection et en contemplation pour en arriver à une compréhension profonde de la nature de la conscience ou de l'esprit est, certainement, aussi crédible, dans son domaine, qu'un scientifique qui a passé sa vie (et peut-être plusieurs autres vies, mais ça, encore une fois, c'est une autre histoire) à manipuler des concepts et à étudier des phénomènes mesurables.

Oui mais il y a une différence : les calculs de physique, tout le monde y a accès, donc potentiellement tout le monde peut les vérifier. Les publications scientifiques sont publiques.

La tête de votre maître, personne n'y a accès. Il n'y a absolument aucun partage, aucune vérification possible. Sauf transmission de pensée. ;-)

Vlan dans les dents a écrit :

C'est ce que je vous propose, Aquilegia, lorsque je dis de devenir vous-même le laboratoire et tester cette théorie de la conscience débordant du cerveau. Pratiquez la méditation, trouvez un maître et, peut-être qu'avec un peu de chance, ou de hasard (c'est ce que je voulais dire quand je j'écrivais qu'il fallait «souhaiter» qu'un tel événement se produise, c'est que, ce n'est pas parce que l'on pratique depuis 10-20-50 ans qu'un maître vous montrera qu'il a su lire les pensées qui ont débordé de votre cerveau).

Et je vous ai expliqué les deux raisons qui font que cela ne m'avancera pas à grand chose. La première est le biais dû à l'effet Hans, et la deuxième est le fait que le cerveau a toujours tendance à voir des effets même là ou il n'y en a pas.
Il n'y a donc pas de raison que je fasse davantage confiance à mes propres perceptions qu'à celles de n'importe qui d'autre de bonne foi.

Je ne peux pas prétendre seule tester l'efficacité d'un médicament pour la même raison : parce que même si j'ai l'impression qu'il est efficace, ça ne prouve pas qu'il le soit.

Vlan dans les dents a écrit :

Autrement, vous devrez faire l'acte de foi d'y croire ou non comme vous pouvez croire ou non au témoignage d'une personne qui prétend se souvenir d'une vie antérieure ou dans celui d'une personne qui décrit une expérience personnelle de la proximité de la mort...

Vu ce que la neurobiologie nous apprend sur le fonctionnement du cerveau, et les illusions qu'il est capable de générer, je trouve plus raisonnable de douter fortement.

Vlan dans les dents a écrit :

Je ne vois pas comment, en passant, dans le cas de l'expérience que je vous ai décrite l'effet Clever Hans aurait pu jouer? Ou alors, le maître aurait lu sur mon visage les termes précis de la torture mentale que je m'apprêtais à lui révéler?

Vous seriez étonnée de savoir ce qu'un visage peut trahir comme émotions, surtout pour une personne qui est spécialement attentive, à l'écoute des autres. La communication non verbale chez l'humain est quelque chose de fascinant.
En outre, je suppose que votre maître vous connaît assez pour savoir ce qui peut vous tracasser dans la vie. Il est aussi possible qu'il ait de grandes facultés d'analyse.

Et même si ce n'est pas le cas, une expérience reste une expérience, et il en faudrait davantage, car rien ne permet d'éliminer l'hypothèse de la coïncidence.

Vlan dans les dents a écrit :

Pour ce qui est d'une expérience en laboratoire, allez-y il existe certainement un centre rigpa près de chez-vous, une lamaserie, un monastère? C'est le meilleur des laboratoires pour expérimenter ce genre de choses et ils sont ouverts à tous.

Merci, mais je vais laisser ce travail à d'autres. J'ai déjà mon propre travail, mes expériences, et je suis engagée dans une expérience de zététique par ailleurs... Peux pas tout faire. Mais il y aura bien quelqu'un qui va finir par le tester. ;-)

En tous cas, sachez que les effets de la méditation sur le cerveau sont de plus en plus étudiés, et que cela débouche sur de très intéressants papiers. On va sans doute apprendre des choses fascinantes à ce sujet dans les prochaines années.

Message édité le 28/03/2008 à 22h11