Trop facile de s'envoler quand les questions deviennent tres precises...
Un petit coup de langue de bois, je te retourne la ''faute'' et je me debine.
On fait peut etre ''s'envoler les oiseaux'' mais nous ne sommes jamais intervenu pour qu'un auteur n'ait plus le droit de s'exprimer, nous.
Quant a la polemique evoquee plus haut, il ne s agissait pas de celle de RDDV mais de celle ayant touche une auteure et son autre nom de plume, dont le lien figurait dans un de vos messages avant que vous ne l'editiez.
Facile, m'avez-vous repondu ? Votre fuite l'est.
Casser quelqu'un, dans l'ombre, est revelateur a mon sens d'une forme de lachete. Qu'elle se produise ici est affligeant.
Tout ca par...interet.
Je ne deniche pas seulement les talents, M Lancelot : les injustices et abus de pouvoir (pouvoir...jusqu'a quand ?) aussi.

Citation :

Du latin oeconomia provenant du grec ancien οικονομία (« management de la maison ») formé des mots οἴκος, oïkos (« maison ») et νόμος, nomos (« loi »).
wikipedia

Pour certain, la maison, c'est un studio, pour d'autre, c'est un domaine ;o)

Je sais, c'est petit comme attaque.

Quand à la "mesure", ce serait plutôt dans le sens "règle", et non "évaluation".

Donc, pas besoin de "combien"

Mais je n'ai pas de mérite, c'est le libre qui permet aujourd'hui cela : trouver l'info juste quand on sait chercher. Et je dois dire tout de même au drôle d'oiseau avant qu'il ne s'envole que parfois je vérifie un sens auquel je crois, et je m'aperçois moi aussi que je me plantais.

Voilà aussi pourquoi le libre est attaqué de toute part.

Chaque fait, chaque mot de la "grande encyclopédie du libre" risque en permanence d'être attaqué par des manipulateurs. Les personnages historiques sont eux-aussi en danger.

Le plus ridicule est d'ailleurs la "biographie" des personnes encore vivantes qui se croient quelqu'un : Politiques, people, vedettes, écrivains...
Leurs "staff" soignent leurs ego surdimensionnés (ah oui, c'est de leur Image qu'il s'agit) et on n'y voit que le côté "positif" ou "abusivement positif" (tiens, c'est lui qui a tout fait, merci msieur d'avoir sauvé le monde).

Ce sont parfois ces politocards manipulateurs de leur image, qui se "plaignent" que malgré tout il reste sur le Net trop de "négatif" de leur personne et demandent des censures, ou attaquent des internautes qui révèlent des côtés peu reluisants de leur conduite, y compris sur leur lieu de travail.

Notre économiste serait-il plutôt un économètre ?

Citation :

Les statistiques nécessaires au travail des économistes ont été approfondies pour former le domaine de l’économétrie – domaine de recherche exclusif pour certains chercheurs –, qui permet d’établir empiriquement des lois et modèles économiques et des théorèmes économiques.

Et là, j'en reviens à la question

"A quoi devrait servir une réponse sur si oui ou non, les auteurs modifient leurs oeuvres en fonction des remarques des lecteurs ?"

Citation :

Eh bien ! vous me donnez une réponse précise à la question que je posais innocemment (le 27/6 à 13h41 sur ce fil) à Richard Gehenot « c’est quoi un dénicheur ? » Quelqu’un qui met en fuite les oiseaux. Apparemment ce forum est un site privé. Vraiment désolé de vous avoir dérangé. Je m’envole.

Denis, laisse parler le chevalier libre, qui place sa belle Ségeste dans le forum pour les mesures de moteurs de recherche comme pour marteler l'esprit des lecteurs. Après tout, en ce moment, elle est aussi partout en pub payante sur ILV et (tu vois Emmanuel j'y pense) elle permet au créateur du site de manger.

Monsieur Lancelot se voit mieux comme défendeur que comme trolleur. Cela nous permet de nous détendre dans un cadre chevaleresque moins austère qu'un forum de purs et durs anti tout et d'échanger quelques lances plutôt que de s'envoyer des piques assassines. Le libre n'est pas attaqué, la dame non plus. C'est juste l'utilisation du libre (doit on le considérer comme idéologique ou l'intégrer et le réduire à une logique économique) sur lequel j'ai un peu fait dévier la conversation (moi, je suis un vilain troll qui pue des pieds, c'est un conseiller en poésie qui me l'a dit ;o)), puisque Monsieur Lancelot utilise le libre pour sa promo avec des moyens lourds.

C'est vrai, on dirait que tu lui en veux "personnellement". Il a fait du mal à une de tes copines ?

Face à face, aujourd'hui (sauf si Lancelot s'est envolé), aujourd'hui

A ma droite : L'étincelant Lancelot, sur son fidèle destrier blanc, défendant la non moins blanche Francine (C'est pas de la pub cachée)

A ma gauche (d'auteur : oh, trop facile celle-là), Denis Nerincx sur sa fougueuse licorne, défendant ..., prêtresse des coeurs et idole des cybermondes.

Comptant les points, l'affreux Fredleborgne, partial comme chacun le sait. Mais vers qui son arbitrage de mauvaise foi se tournera ?

Les lecteurs lui diront-ils la conduite à tenir ? Les écoutera-t-il ? La question reste en suspens...

Quelle affiche pour ce week-end !

Lancelot a écrit :

J’avais été intéressé par ce fil lancé par Richard Gehenot (eh oui ! revenez à la page 1 pour voir de quoi on est censé y parler) : « la critique par les commentaires… »

c’est quoi un dénicheur ? » Quelqu’un qui met en fuite les oiseaux. Apparemment ce forum est un site privé. Vraiment désolé de vous avoir dérangé. Je m’envole.

Voici ma définition...
Le forum n'est pas privé puisque accessible au public. Les "dénicheurs" est un groupe de 6 lecteurs qui se consultent en privé sur les textes publiés sur ILV. Nous avons nos avis et nous sommes différents dans les goûts littéraires (c'est mieux pour tout le monde non ?).
Pour ma part j'adore la SF, je pense que cela se voit... :)
Nous discutons donc en privé sur les textes et seul le commandant de bord du site décide... Nous n'avons aucun moyen d'agir, notre avis est seulement consultatif. Nous ne sommes pas un péril aviaire, il est inutile de nous affubler de "noms d'oiseaux"... pour provoquer.. car il me semble que l'on ne se connait pas et je ne vois pas l'intérêt d'une telle remarque...
Si vous souhaitez devenir dénicheur écrivez au directeur avec une lettre de motivation... Vous semblez un spécialiste de la critique mais il faudra vous investir dans la lecture et la recherche et croyez-moi, il y a beaucoup de travail dans l'ombre... Vous pouvez contacter "DDnicheur" car il me semble qu'il a créé un groupe de lecture parallèle... il y a suffisamment de textes publiés sur le site pour que d'autres groupes voient le jour.. au contraire, on appelle cela "la démocratie"..

Bon dimanche Richard

Citation :

Nous ne sommes pas un péril aviaire, il est inutile de nous affubler de "noms d'oiseaux"... pour provoquer.. car il me semble que l'on ne se connait pas et je ne vois pas l'intérêt d'une telle remarque...

C'est Denis qui a pris Lancelot en grippe aviaire ?

ou Lancelot qui cherchait des poils sur les oeufs des dénicheurs ?

Les deux champions vont-ils s'avancer devant les tribunes ? G@rp et Richard finalement ont envoyé le Borgne au micro (son haleine sent l'ail) et surveillent le bon déroulement du tournoi.

Citation :

« c’est quoi un dénicheur ? » Quelqu’un qui met en fuite les oiseaux. Apparemment ce forum est un site privé. Vraiment désolé de vous avoir dérangé. Je m’envole.

Je 'ai jamais été impressionné par la langue de bois des politiques et encore moins à leur sacro-sainte manière habituelle de retourner une situation défavorable en leur faveur. Je ne serai jamais soumis à une quelconque manipulation, de quelqu'ordre quelle soit non plus.

Il est des injustices flagrantes qui me donnent des accès de fièvre de grippe aviaire. (et je ne suis pas le seul sur ce site) Vous ne nous avez pas dérangé, Monsieur Lancelot. C'est l'inverse qui s'est passé.

Envolez-vous, Monsieur Lancelot, envolez-vous sans vous retourner. Il est une auteure qui a besoin de vos précieux commentaires.

Bon vol,
Denis

Lancelot

- C'est quoi un Denis cheur ? Un épouvantail à moineaux. Allez, je m'envole, ici, c'est trop des bouseux.

Denis

- C'est ça "Monsieur le monte en l'air et retombe à plat", crachez votre venin sous couvert de plaisanterie, et cassez-vous rejoindre les jupons de vot'dame. Je suis chaud bouillant et prêt à en découdre avec n'importe quel faquin roultakesse.


Fredleborgne

- ce premier échange, retranscrit fidèlement par votre serviteur, nous promet de belles passes. Enfin, j'espère. Soeur Anne, vigie du donjon, Lancelot revient-il ?

[quote][Et pour orienter vos recherches en auteurs à lire et commenter, en tant que dénicheur, laissez-moi vous en conseiller un qui devrait vous plaire, puisque son style n'est pas sans rappeler celui de celle que vous adorez et honorez sans retenue. Vous m'en direz des nouvelles :
http://www.inlibroveritas.net/auteur2615.html

Bonnes lectures,
Bien cordialement.[/quote]


Pour ma part, sans entrer dans ces grands débats, je me contente de confirmer l’avis de Garp sur Tina Noiret, car je n’avais encore rien lu qui ressemble à ceci :

- Chagall
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre8417-page12...
- La Poétesse
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre12087-page4...
- Le Caprice des …
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre7237-page1....


Les récits de Tina Noiret, touchant le réel à travers la fiction, m’ont fasciné, et je ne pense pas être le seul. Pourtant, ils ne sont le re-make ni de Borges, ni de Rimbaud, ni même de Gérard de Nerval. Même les titres – le croiriez-vous ? c’est donc possible - sont ici très personnels :

- Cuba Libre
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre7137-page1....
- Un récit ordinaire
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre12311-page1...

Tous les poèmes m’ont semblé à la fois étranges, beaux et authentiques :

- Entre-voix
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre16885-page1...
- Femmes
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre17016-page1...
- Buenos Aires
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre8417-page5....
- Le silence
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre16722-page1...
- L’idole
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre16890-page1...
- Ondines
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre10064-page2...


Beaux et authentiques, tout comme ce témoignage, poignant, d’une expérience professionnelle tragique :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre14941-page1...
qui a lui seul peut justifier une prise de parole, libre et citoyenne. Imaginaire ou realite ?
Notez que c’est toujours très bien rédigé, admirablement même.


Piètre employé de bureau dans une agence, je ne fais pas de marketing, je ne suis pas même un lecteur digne de ce nom, encore moins un dénicheur, si j’exprime sans retenue mon admiration inconditionnelle à une auteure exceptionnelle qui m’a profondément ému, et qui ne peut être comparée à nulle autre, n’en déplaise à monsieur Lancelot qui a sa Dame, c’est bien normal.
Si j’exprime le souhait simplement humain, ecologique, que cette auteure inconnue accède à la parole. Peut-être celle qui est briguée par ceux dont on parle ici, et qui apparemment ont beaucoup de moyens marketing ? Bien-pensants et cultivés, ils ont disséqué le secret des poètes, et nous offrent le plat à toutes les sauces dont ils disposaient jusqu’ici (y compris une agonie différée).
Seulement comme le dénoncent les auteurs du libre, ici, cela pourrait se passer autrement, sur le plan des rapports de force, que dans le vrai monde. Une simple possibilité à saisir.


Sur le web, la voix de Tina Noiret se mêle aux autres et y répond :
http://www.toutelapoesie.com/Entre-voix-t4944.html


Bien sûr, me rétorquera-t-on, vous devez être sous le charme de la Poétesse, peut-être amoureux de la «Petite Femme Rouge» d’InlibroVeritas ? car même sa photo est émouvante …et donne envie d’en savoir plus sur les mystères, et le silence, dont elle s’entoure.

Ne l’a-t-elle dit explicitement dans La f@im :

Elle attend, c’est presque dommage de la distraire de cette longue attente qui est la sienne, du moment où elle s’est couchée, où elle s’est enseveli le visage de ses mains, pour oublier la honte. Pas la sienne : celle du monde.Une agonie littéraire comme une autre.- ou un monde à réinventer, par la Littérature Equitable : la Vérité est dans le Livre, oui, sans doute.


Tina Noiret attendait peut-être que l’on lave la honte du monde : les dénicheurs s’en sont chargés collectivement (merci pour elle, et de me confirmer dans mon avis de lecteur incompétent) tout simplement parce que ce qu’elle écrit présente un indéniable interet artistique et littéraire.

Savez-vous que c'est incompréhensible ce débat/dispute ?

Je ne vois pas pourquoi vous tombez tous (Fred, G@rp, Denis) à bras raccourcis sur Lancelot. J'ai peut-être loupé des passages mais je ne vois vraiment pas en quoi il a mérité ce traitement. J'ai l'impression que vous vous enflammez super vite en ce moment, et que vous avez tendance à sur-interpréter ce qui est dit.

Citation :

Au prix de faire éliminer une personne encombrante ou qui ne vous convient pas ?

Je ne vois absolument pas à quoi il est fait allusion... si c'est dans ce sujet, j'aimerais qu'on me montre où, et si c'est ailleurs, alors ou soyez plus explicite, ou n'en parlez pas parce que là on ne comprend rien.

Lancelot est accusé d'hyper néo libéralisme ou je ne sais quoi par fred simplement parce qu'il est économiste, il est accusé de vouloir éliminer des gens par Denis, il est accusé de langue de bois (langue de bois, où ça) par à peu près tous... ça fait un peu beaucoup, je trouve... Même quand il dit qu'il soutient ILV par rapport à la "polémique" Avec Donnedieu de Vabres, il semble suspect.

G@rp a écrit :

Quant a la polemique evoquee plus haut, il ne s agissait pas de celle de RDDV mais de celle ayant touche une auteure et son autre nom de plume, dont le lien figurait dans un de vos messages avant que vous ne l'editiez.
Facile, m'avez-vous repondu ? Votre fuite l'est.
Casser quelqu'un, dans l'ombre, est revelateur a mon sens d'une forme de lachete. Qu'elle se produise ici est affligeant.
Tout ca par...interet.
Je ne deniche pas seulement les talents, M Lancelot : les injustices et abus de pouvoir (pouvoir...jusqu'a quand ?) aussi.

Visiblement Denis, et toi faites allusion à des choses passées ailleurs, mais là c'est vraiment incompréhensible pour le commun des mortels.

Message édité le 30/06/2008 à 16h48

Odalisque a écrit :

(oui j'ai souvent voulu être un homme)

Tiens-donc ! Quelle drôle d'idée ! Raconte-nous ça ;-)

Je clos ce fil, où les "affaires" Lancelot, G@rp, Denis, Fred, n'ont plus à rien à voir avec ILV.

Ils savent pourquoi.